دائرة المقرن * وادي سوف *
بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 613623
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكرا بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 829894
ادارة المنتدى بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 103798
دائرة المقرن * وادي سوف *
بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 613623
عزيزي الزائر / عزيزتي الزائرة يرجي التكرم بتسجبل الدخول اذا كنت عضو معنا
او التسجيل ان لم تكن عضو وترغب في الانضمام الي اسرة المنتدي
سنتشرف بتسجيلك
شكرا بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 829894
ادارة المنتدى بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم 103798
دائرة المقرن * وادي سوف *
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

دائرة المقرن * وادي سوف *

منتديات دائرة المقرن وحدة الامة العربية والاسلامية موقع شامل يحوي على صور مدن وارياف جزائرية وعربية وفيديوات وتحميل برامج والعاب الكومبيوتر وبرامج الانترنات ومضادات الفيروسات و فك تشفير القنوات التلفزيونية
 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول
يسر إدارة منتدى دائرة المقرن أن تتقدم بالشكر الجزيل لكل من ساهم في إثراء هذا المنتدى الفتي *** بارك الله فيكم جميعا ***
يمكنكم التواصل معنا عبر البريد الإلكتروني - magrane39140@gmail.com
نعتذر لزوارنا الكرام عن الاعلانات التي تظهر بالمنتدى ........ نشير الى أنها خارجة عن إرادتنا
مواضيع مماثلة
    بحـث
     
     

    نتائج البحث
     
    Rechercher بحث متقدم
    المواضيع الأخيرة
    » الطريقة التجانية والاستعمار الفرنسي / الجزء الثاني
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالجمعة أبريل 14, 2017 9:04 pm من طرف سعيد أبو عمر

    » اكثر الاسئلة شيوعا في اللغة الفرنسية مترجمة الى العربية للسنة الخامسة ابتدائي
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالجمعة مارس 03, 2017 11:07 pm من طرف Admin

    » منتدى السنة الأولى ابتدائي - مخطط شهر جانفي
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالأربعاء ديسمبر 28, 2016 12:11 am من طرف Admin

    » هل من ترحيب
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالخميس يناير 28, 2016 6:02 pm من طرف برشلونة

    » الخطبة التي ألقاها شيخ الطريقة التيجانية صاحب السجادة الكبرى "محمد الكبير" أمام الكولونيل يسكوني
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالسبت يناير 09, 2016 10:41 pm من طرف صاحب الظل الطويل

    » تاريخ التيجانية في الجزائر
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالسبت يناير 09, 2016 12:23 am من طرف صاحب الظل الطويل

    » صور عن دائرة المقرن
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 27, 2015 10:50 pm من طرف gadras

    » باتش تعليق حفيظ دراجي للـ PES6 مرفوعة على Rapidshare .....
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالسبت أبريل 25, 2015 6:11 pm من طرف hako mekersi

    » أمراض الأذن
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالخميس أغسطس 14, 2014 8:26 pm من طرف Admin

    »  لكتابة الحرف " ڨ " في office
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالسبت أغسطس 02, 2014 12:52 am من طرف Admin

    منتدى
    التبادل الاعلاني
    تصويت
    احصائيات
    هذا المنتدى يتوفر على 672 عُضو.
    آخر عُضو مُسجل هو abdlla فمرحباً به.

    أعضاؤنا قدموا 1382 مساهمة في هذا المنتدى في 742 موضوع
    أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى
    الشبح
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    ابن الواحة
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    سعيد أبو عمر
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    كمال
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    صاحب الظل الطويل
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    حسين
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    غريب سوف
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    Admin
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    abdo
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    ELHAKIKA
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_rcapبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_voting_barبدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم I_vote_lcap 
    منتدى
    نوفمبر 2024
    الإثنينالثلاثاءالأربعاءالخميسالجمعةالسبتالأحد
        123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930 
    اليوميةاليومية
    تحذير ** أدخل حتى لا تفقد عضويتك**
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالإثنين سبتمبر 28, 2009 1:56 am من طرف Admin
    السلام عليكم جميعا اما بعد
    لقد كانت ولازالت الادراة تراقب كل المواضيع والنقاشات المطروحة التي كانت تعبيرا عن أفكار معينة لبعض الفئات
    ولكن الذي لن تصمت عليه الادارة هو التطاول من بعض الأعضاء في حق بعضهم البعض والخروج عن أدب الحوار الهادف
    لذا نعلم جميع الأعضاء بأنه سيتم حذف بعض الردود والتي لا تقبل بها الإدارة مرة ثانية
    وإن لم يمتثل كل عضو لهذه المطالب سوف يكون مصيره الطرد من المنتدى أيا كان


    [ قراءة كاملة ]
    تعاليق: 0
    رسالة إلى جميع الأعضاء *** هام جدا
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالأربعاء سبتمبر 09, 2009 11:15 am من طرف Admin
    السلام عليكم
    أما بعد فيسر إدارة المنتدى أن تتقدم بالشكر الجزيل لكل من ساهم في إثراء هذا المنتدى.
    ولكن نود التنبيه على شيء هام لاحظنا فيه نقصا كبيرا وهو قلة الردود على المواضيع .
    فالردود شبه معدومة في المنتدى , ونحن نعلم أنها تحفز جميع المشاركين
    لذا نطلب منكم أحبتنا الكرام الاهتمام بهذا الجانب إثراء المنتدى أكثر
    وبارك الله في الجميع


    [ قراءة كاملة ]
    تعاليق: 0
    قوانين المنتدى
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالأربعاء أغسطس 20, 2008 4:03 pm من طرف Admin
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ....

    كيف نجعل هذا المنتدى من أفضل المنتديات بل إن لم نقل أفضلها ؟

    إن المنتدى يعرف بأنه البيت ....

    المنتدى هو ذلك المكان الذي يجتمع فيه الأعضاء لتبادل الخبرات، فكل واحد يأتي بفائدة في أي مجال كانت :
    تلك الفائدة قد تغيب عن البعض أو حتى عن الجميع ، و قد تكون منقولة من أحد المواقع أو من إحدى المنتديات أو غير ذلك ، إلى حد أصبح توجه عامة معتادي الانترنت إلى …

    [ قراءة كاملة ]
    تعاليق: 0
    موضوعك الأول
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالثلاثاء أغسطس 19, 2008 8:01 pm من طرف Admin
    مرحبا بك أيها العضو الكريم في منتداك الخاص وهنيئاً لك بانضمامك إلى عائلة أحلى منتدى.
    هنا نوفر لك بعض المعلومات القيمة التي ستساعدك بالبدئ في إدارة منتداك.

    كيف تدخل إلى لوحة الإدارة؟
    للدخول إلى لوحة إدارة منتداك عليك بتسجيل الدخول أولاً. إن لم تكن قد سجَّلت الدخول بعد, إضغط على زر الدخول في عارضة الأزرار أعلاه ثم أدخل أسم التعريف Admin و كلمة السر التي اخترتها حين إنشاء منتداك. إذا ما فقدت أو نسيت …

    [ قراءة كاملة ]
    تعاليق: 0
    تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية
    تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية reddit      

    قم بحفض و مشاطرة الرابط دائرة المقرن * وادي سوف * على موقع حفض الصفحات

    قم بحفض و مشاطرة الرابط دائرة المقرن * وادي سوف * على موقع حفض الصفحات
    سحابة الكلمات الدلالية
    كتاب العلاجية الظل فيها ماهي صفات بالطريقة صاحب تربية التي الصينية يوسف

     

     بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم

    اذهب الى الأسفل 
    3 مشترك
    كاتب الموضوعرسالة
    المقرني




    عدد المساهمات : 23
    نقاط : 5776
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/03/2009

    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Empty
    مُساهمةموضوع: بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم   بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالإثنين يونيو 15, 2009 5:48 pm

    [size=24]الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. أما بعد:

    فإنه بعد البحث والمتابعة للروايات المتعلقة بالسبحة. وجدت ان السبحة ليس لها وجود في الهدي النبوي. وإنما عرف استعمال السبحة في هدي البوذيين والهندوس وتمسك بهذه السنة الكاثوليك أشد التمسك.
    أما الهدي النبوي فإن النبي الكريم صلى الله عليه وسلم لم يرشدنا إلى هذا الهدي ولا استعمله هو ولا حثنا عليه.

    والأصل في العبادات التوقيف. فنترك ما تركه ولا نقتصر فقط على فعل ما فعله.
    والأصل في فهم النصوص وتطبيقها على ما فهمه السلف وطبقوه. لأنهم أحرص على فضائل الأعمال ممن جاء بعدهم وأسرع إليه منهم. ولو كان التسبيح بالحصى ثابتا لسبقونا إليه.
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم « ما من شيء يقربكم من الجنة إلا وقد أمرتكم به».
    وقال تعالى « وإن تطيعوه تهتدوا».

    وأقل الحكم فيها أن تكون مما يدخل الريب والشك في صحة أصله. فتدخل في قول النبي صلى الله عليه وسلم « دع ما يريبك إلى ما لا يريبك».

    ولا يخفى أننا نعيش وقتا عصيبا ومحنة تمر بها الأمة لأسباب عديدة، ومن ضمن هذه الأسباب التهاون في الابتداع.
    والمسلم في ادعائه محبة النبي صلى الله عليه وسلم فهو في امتحان واختبار في إثبات صدقه فيما يدعي.
    فكلما تمسك بالسنة واجتنب البدعة كان ذلك أوضح دليلا على صدق محبته للنبي الكريم صلوات الله وسلامه عليه.

    والسبحة مسألة بسيطة. وبدعة صغيرة. ولكن العبرة بمبدأ المخالفة وليس بحجم المخالفة.
    وقد نهانا الله أن نتبع خطوات الشيطان الذي يعرف صعوبة موافقتنا له ولهذا يبدأنا بالخطوات الصغيرة. ثم إذا وجد تجاوبا نقلنا منها إلى أكبر منها.
    ولذلك وجد الصحابة هؤلاء الذين كانوا يسبحون بالحصى قد انحازوا إلى صفوف الخوارج وقاتلوا الصحابة والمسلمين.
    ولو ثبت شيء في السبحة فأي مصلحة في مقاومته والتحذير منه؟
    وهذا يؤكد أن المبتدع هو الذي يشق الصف لا المنكر عليه. وهو الذي يوقع الأمة في الفتنة لا المنكر عليه.

    وأما رواية أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يسبح بالحصى
    قال الشيخ الألباني « موضوع. وآفته عبد الله بن محمد بن ربيعة القدامي. قال فيه الذهبي « وهو متهم» (ميزان الاعتدال4/180) وفيه صالح بن علي النوفلي لم أجد من ترجم له،
    وروى أبو داود في سننه عن « شيخ من طفاوة»!! أنه رأى أبا هريرة معه كيس حصى أو نوى يسبح بها حتى إذا أنفذ ما في الكيس ألقاه إلى جارية سوداء عنده فتعيد الحصى في الكيس فتدفعه إليه ليعيد التسبيح به. (سنن أبي داود2/253). وفيه هذا الشيخ الطفاوي فإنه مجهول.

    وهذان الحديثان وغيرهما العديد من الآثار التي لم تثبت تخالف ما ما ثبت عن عبد الله بن عمرو قال: « رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. أخرجه أبو داود1/235 بسند صحيح وحسنه النووي في الأذكار ص23 والحافظ ابن حجر في نتائج الأفكار1/84-85 وقال الذهبي صحيح وثبت عند أبي داود وغيره أن النبي صلى الله عليه وسلم قال « يا نساء المؤمنين عليكن بالتهليل والتسبيح والتقديس، ولا تغفلن، فتنسين الرحمة، واعقدن بالأنامل، فإنهن مسؤولات مستنطقات» (أنظر سلسلة الضعيفة3/47 حديث1002).

    قلت: قال الحافظ العراقي رواه أبو داود والترمذي بإسناد جيد» (المغني عن حمل الأسفار1/253).
    قال السندي « قوله « واعقدن» أي: احفظن العدد بالأنامل» (عن مححق المسند45/36).
    فهذا أمر نبوي بعقد التسبيح بالأنامل معلل بأنهن مستنطقات، ولا اعتبار لمن خالف هذا الأمر الذي فيه مصلحة عظيمة يوم القيامة بأن تنطق جوارج العبد مما فيه نجاته يوم الحساب، فكيف يجيز من يدعي حب النبي صلى الله عليه وسلم صرف الناس عن اتباع أمره؟

    فال ابن تيمية « وعد التسبيح بالأصابع سنة» (كتب ورسائل وفتاوى ابن تيمية22/506).

    أما ما ورد من آثار حول السبحة مثل:
    ما رواه عبد الله بن أحمد في زوائد الزهد عن أبي هريرة « أنه كان له خيط فيه ألفا عقدة» فنعيم بن المحرر مجهول ولهذا قال شعيب الأرناؤوط: « لم أقف له على ترجمة» (سير أعلام النبلاء2/623).
    وأما رواية « نعم المذكر السبحة». فهي موضوعة (سلسلة الضعيفة1/110 رقم83). جل رواته مجهولون.

    هل أقر النبي السبحة مع تفضيل الأصابع عليها؟
    وقد بقي الحكم على رواية عن سعد بن أبي وقاص « أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة وبين يديها نوى او حصى تسبح به فقال: أخبرك بما هو أيسر عليك من هذا أو أفضل؟ فقال: سبحان الله عدد ما خلق في السماء...». (رواه أبو داود1/235 والترمذي4/277). من طريق عمرو بن الحارث أن سعيد بن أبي هلال حدثه عن خزيمة عن عائشة بنت سعد بن أبي وقاص عن أبيها.

    وهذا آفته خزيمة فإنه لا يُعرف كما أفاد الحافظ في التقريب (ترجمة رقم1712). وبهذا يتبين خطأ الحاكم في تصحيحه وموافقة الذهبي له.
    وتفرد عنه سعيد بن أبي هلال وهو مع ثقته حكى أحمد أنه قد اختلط.
    روياة أخرى عن صفية قالت: « دخل علي رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين يدي أربعة آلاف نواة أسبح بهن فقال: يا بنت حبي ما هذا؟ قلت: أسبح بهن. قال: قد سبحتُ منذ قمتُ على رأسك أكثر من هذا. قلت: علمني يا رسول الله. قال: قولي سبحان الله عدد ما خلق الله من شيء...» (رواه الترمذي4/274 والحاكم1/547). وضعفه الترمذي قائلا « هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث هاشم بن سعيد الكوفي، وليس إسناده بمعروف».
    وصححه الحاكم ووافقه الذهبي وتبعه الشوكاني واغتر به السيوطي. فإن فيه هاشم بن سعيد. أورده الذهبي نفسه في الميزان وقال « قال ابن معين: ليس بشيء». وكنانة مجهول الحال، لم يوثقه إلا ابن حبان على طريقته في توثيق المجاهيل.

    وقد حرصت على إيراد هاتين الروايتين الضعيفتين لكونهما يحتج بهما في تفضيل العد بالأنامل على المسبحة والحصى من غير نهي.

    ومما يدل على ضعف هاتين الروايتين أن القصة وردت عن ابن عباس بدون ذكر الحصى ولفظه:
    « عن جويرية أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج من عندها بكرة حين صلى الصبح وهي في مسجدها ثم رجع بعد ان اضحى وهى جالسة فقال ما زلت على الحال التى فارقتك عليها قال نعم قال النبى  لقد قلت بعدك اربع كلمات ثلاث مرات لو وزنت بما قلت منذ اليوم لوزنتهن سبحان الله وبحمده عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته رواه الجماعة الا البخارى زاد النسائي فى ءاخره والحمد لله كذلك وفى رواية له سبحان الله وبحمده ولا اله الا الله والله اكبر عدد خلقه ورضا نفسه وزنة عرشه ومداد كلماته» (رواه مسلم).

    ولو أن النبي صلى الله عليه وسلم أقر التسبيح بالحصى لما أنكره ابن مسعود. ومن هنا يتبين فقه عبد الله بن مسعود وأنه لم يكن متشددا حين نهى أنكر على قوم رآهم يعدون في تسبيحهم بالحصى.

    يتبع
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    المقرني




    عدد المساهمات : 23
    نقاط : 5776
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 21/03/2009

    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Empty
    مُساهمةموضوع: بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم   بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالإثنين يونيو 15, 2009 5:51 pm

    إنكار عبد الله بن مسعود التسبيح بالحصى

    أخبرنا الحكم بن المبارك انا عمر بن يحيى قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل صلاة الغداة فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد فجاءنا أبو موسى الأشعري فقال أخرج إليكم أبو عبد الرحمن بعد قلنا لا فجلس معنا حتى خرج فلما خرج قمنا إليه جميعا فقال له أبو موسى يا أبا عبد الرحمن اني رأيت في المسجد أنفا أمرا أنكرته ولم أر والحمد لله الا خيرا قال فما هو فقال ان عشت فستراه قال رأيت في المسجد قوما حلقا جلوسا ينتظرون الصلاة في كل حلقة رجل وفي أيديهم حصا فيقول كبروا مائة فيكبرون مائة فيقول هللوا مائة فيهللون مائة ويقول سبحوا مائة فيسبحون مائة قال فماذا قلت لهم قال ما قلت لهم شيئا انتظار رأيك أو انتظار أمرك قال أفلا أمرتهم ان يعدوا سيئاتهم وضمنت لهم ان لا يضيع من حسناتهم ثم مضى ومضينا معه حتى أتى حلقة من تلك الحلق فوقف عليهم فقال ما هذا الذي أراكم تصنعون قالوا يا أبا عبد الله حصا نعد به التكبير والتهليل والتسبيح قال فعدوا سيئاتكم فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون وهذه ثيابه لم تبل وأنيته لم تكسر والذي نفسي بيده انكم لعلي ملة هي أهدي من ملة محمد أو مفتتحوا باب ضلالة قالوا والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير قال وكم من مريد للخير لن يصيبه ان رسول الله  حدثنا أن قوما يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم فقال عمرو بن سلمة رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج (سنن الدارمي1/79).

    واحتج به القرطبي فيما اعتبره من أنواع الابتداع (تفسير القرطبي7/140).
    واحتج به ابن شامة في كتابه (الباعث على إنكار الحوادث1/14).

    وقد تلقى هذا الإنكار منه بعض من تخرج من مدرسته وهو إبراهيم بن يزيد النخعي الكوفي حيث كان ينهى ابنته أن تعين النساء على فتل خيوط التسابيح التي يسبح بها (رواه ابن أبي شيبة في المصنف2/162 بإسناد جيد).

    هل ترك الشيء لا يدل على تحريمه
    الجواب: هذه القاعدة ليست على إطلاقها. بل أخشى أن يساء استعمالها بحيث تصير هذه القاعدة حيلة على تحريم البدعة من أجل إباحة البدعة. فإن كثيرا من البدع بالطبع لم يرد النهي عنها..
    ثم هذه القاعدة مخالفة لأصول مهمة في العقيدة الإسلامية:

    أولا: أن الأصل في العبادات التوقيف على ما شرعه الشارع في كيفية التعبد. يعني أننا نعبد الله وفق ما شرعه الله. وأن العبادات مبناها على الاتباع.
    ويعارض ذلك استنكار السلف التسبيح بالحصى كما فعل عبد الله بن مسعود عندما استنكر على أناس يسبحون ويهللون ويكبرون بالحصى. رواه ابن أبي شيبة بإسناد جيد.
    ولم يحتج عليه هؤلاء بأن مجرد ترك النبي صلى الله عليه وسلم لا يدل على التحريم.
    والصحابة لم يقولوا من قبل لا يجوز التسبيح بالحصى.

    ثانيا: أن الأذان لصلاة الجنازة والاستسقاء والعيدين والتراويح لم يقل أحد بجوازه مع أن الشريعة لم تنص على تحريمه. فالأذان مشروع في أصله ولكن لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أصحابه، وتركوه ولم يقل للناس: حرام عليكم أن تؤذنوا للعيدين والاستسقاء والجنازة والغسل لكل صلاة.

    ثالثا: أن هناك سنة تركية كما أن هناك سنة فعلية. وهي أننا لا نفعل ما فعله الرسول صلى الله عليه وسلم فقط. وإنما نترك ما تركه أيضا.

    قال ابن القيم:!ن تركه صلى الله عليه وسلم سنة كما أن فعله سنة فإذا استحببنا فعل ما تركه كان نظير استحبابنا ترك
    مافعله ولا فرق فإن قيل لنا من أين لكم أنه لم يفعله وعدم النقل لايستلزم نقل العدم ؟؟

    وقد استنكر النبي صلى الله عليه وسلم على الثلاثة الذين تقالوا عبادة النبي. أحدهم كان يصلي ولا ينام. والثاني يصوم ولا يفطر، والثالث لا يقرب النساء.
    فانكر النبي عليهم ولم يعذرهم حيث إنه لم يقل لهم من قبل لا تفعلوا هذا.
    وهم أحرص على الخير منا. ولو كان خيرا لسبقونا إليه.

    فإن الشريعة تركت الأذان لصلاة العيدين وصلاة الجنازة والتراويح.
    فإن الشيء إذا فعل مرة وترك مرة أخرى دل على عدم التحريم.

    أما أن لا يفعله الرسول ولا الصحابة مع وجود المسبحة بينهم فهو سبيل المؤمنين من نبي وصحابة. ومن يتبع غير سبيل المؤمنين فالوعيد في حقه جهنم كما قال تعالى { وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيرًا } (النساء115).

    قال الألباني « ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سند العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى.. وما أحسن ما قال الشاعر: وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف» (فرائد الشوارد1/104-105).

    رابعا: أن هذا يفهم منه ترك النبي والسلف الصالح أعمالا صالحة كانوا أقل حرصا عليها ممن جاء بعدهم. وهذا في حد ذاته طعن في إقبال النبي والسلف على امور العبادة.
    وإن لسان حال هؤلاء يقول: نحن انتهينا من أداء كل الفرائض والسنن ونحن نبحث عن شيء زائد عما فعله الرسول والصحابة. وهو غير صحيح :

    فإننا سوف نموت قبل أن نتعبد الله بربع عبادة النبي والسلف الصالح.

    ولا أعتقد أن أحدا يقول: أنا قد أنهيت كل ما تعبد به النبي ربه والآن أبحث عن شيء زيادة عما كان يفعله.

    وسيلة مهمة في الدعوة إلى السنة وترك البدع
    قال تعالى { قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } (آل عمران31).
    ما المانع أن أفعل هذه البدعة الصغيرة فإنه لا بأس بها.
    فيقال له:
    ما المانع أن تتبع رسول الله صلى الله عليه وسلم فتثبت محبتك لله بأنها صادقة. وينتج عن هذا الاتباع حب الله ومغفرته لك؟
    ألست تسعى في عبادتك لتفوز بمحبة الله ومغفرته؟
    فاقتصر على الاتباع واحذر من الابتداع وإن كان صغيرا.
    وهؤلاء لا ينفع معهم مجرد النهي عما اعتادوا فعله تقليدا حتى صار جزءا لا يتخلى عنه من أمور دينهم. بل التدرج بهم مطلوب. ضمن الخطوات التالية:
    تأصيل مبدأ التحذير من البدعة وتبيين قباحتها وسوء لوازمها وأنها أحب إلى إبليس من المعصية.
    الاحتجاج عليهم بهذه الآية وتقريرها في نفوسهم.
    تطبيق هذين الأصلين بعد ذلك على كل بدعة منتشرة بينهم.

    قاعدة حنفية عظيمة
    ولا ننسى أن من القواعد التي قررها السادة الحنفية أنه إذا تردد الأمر بين كون سنة وبين كونه بدعة فتركه محتم وأن ما تردد بين بدعة وواجب اصطلاحي فإنه يُترَك كالسنة.
    قالوا: لأن ترك البدعة لازم وأداء السنة غير لازم.
    والمتابعة كما تكون في الفعل تكون في الترك. وكما أننا نتقرب إلى الله بفعل ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم فإننا نتقرب إليه أيضاً بترك ما تركه صلى الله عليه وسلم .
    فإنه صلى الله عليه وسلم لما أمر بالأذان في الجمعة دون العيدين كان ترك الأذان في العيدين سنة.
    ولو كان في الأذان مصلحة أو منفعة دينية في العيدين لفعله النبي صلى الله عليه وسلم فإذا لم يفعله لوم يحثنا على فعله علم أنه ليس فيه خير في أمر ديننا بل هو بدعة.

    قال العلامة اللكنوي: « والأمر إذا دار بين الكراهة والإباحة ينبغي الإفتاء بالمنع لأن دفع مضرة أولى من جلب منفعة » [انظر البحر الرائق لابن نجيم 2/165 السعاية شرح الوقاية 2/265 ضياء النور 131 وأصول السنة 91].

    وبهذا الأصل يتحتم ترك هذه البدع المروجة.

    قال تعالى: { وَمَا تَفَرَّقُوا إِلاّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُم } [الشّورى 14]، فتوحد المسلمين واجب. وهذه البدع لا يمكن لمبتدعيها أن يجعلوها واجبة، وإنما جل ما يقولونه "هي مستحبة" ثم يخالفهم عليها مسلمون آخرون وينتهي الأمر إلى تفرق الأمة. ولا شك أن وحدة كلمة المسلمين من أوجب الواجبات ولا يجوز التفريط بهذا الأصل الواجب لمجرد أمر مستحب.

    وإذا جاءنا من العلم ما نجتمع عليه، فلِمَ نخوض في شيء يؤدي إلى فرقتنا؟!
    قال تعالى: { وَمَا تَفَرَّقُوا إِلاّ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُم } [الشّورى 14].
    فتوحد المسلمين واجب. وهذه البدع لا يمكن لمبتدعيها أن يجعلوها واجبة.
    وإنما جل ما يقولونه "هي مستحبة" ثم يخالفهم عليها مسلمون آخرون وينتهي الأمر إلى تفرق الأمة.
    ولا شك أن وحدة كلمة المسلمين من أوجب الواجبات ولا يجوز التفريط بهذا الأصل الواجب لمجرد أمر مستحب.
    عبد الرحمن دمشقية

    فتاوى ابن باز والحوالي والمنجد حول المسبحة

    http://www.sahab.com/go/fatwa.php?id=309

    حكم التسبيح بالمسبحة
    السؤال: ما حكم التسبيح بالمسبحة

    الجواب: لا نعلم أصــلاً فِـي الشرع المطهر للتسبيح بالمسبحة ، فـالأولــى عدم التسبيح بها و الاقتصــار على المشروع في ذلك و هو التسبيح بالأنــامل .

    الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
    حكم التسبيح بالمسبحة
    الشيخ الدكتور سفر بن عبدالرحمن الحوالي
    من محاضرة: الأسئلة

    السؤال: ما رأي الدين الإسلامي في التسبيح بالمسبحة، سواء بعد الصلاة أو في أورادٍ أخرى؟
    الجواب: أولاً: ننبه أنه لا يقال ما رأي الدين، هذا من التعبيرات الصحفية التي أحدثها أناس جهال، فالدين ليس بالرأي أصلاً، هذه أحكام قال تعالى: ذَلِكُمْ حُكْمُ اللَّهِ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ [الممتحنة:10] فالقرآن حاكم يحكم، والسنة حاكمة، والسؤال الصحيح أن نقول: ما حكم الله، أو ما حكم الإسلام، أو ما حكم كذا في الإسلام، هذا هو السؤال الصحيح، ولا نقول: رأي الدين، لأن هذا حكم يجب أن نلتزم به، أما كلام البشر المجرد فهو رأي، والرأي يجوز أن يكون حقاً وأن يكون باطلاً، فنقول: ما حكم كذا في الإسلام؟

    السؤال الصحيح إذاً أن نقول: ما حكم المسبحة في الإسلام؟
    فنقول: هل سبح النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بها؟ لم يكن عنده مسبحة صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ولا عند الخلفاء الراشدين المهديين، فالمسبحة بهذا الشكل هي من بدع الهندوس، وانتقلت إلى الأمة الإسلامية عن طريق الصوفية الذين أخذوها من أولئك القوم، ولهذا قيل لواحدٍ منهم: ألا تترك هذه المسبحة؟ قال: شيءٌ دلني على ربي لا أتركه؛ لأن عندهم هذه الأشياء هي التي تدل على الله، إذاً اتخاذ مسبحة يسبح الإنسان بها بدعة.

    لكن أحب أن أنبه على قولنا: بدعة، هل كل واحد نرى معه مسبحة نقول: أنت مبتدع؟ لا. لأن كثيراً من الناس يجهل هذا الحكم، ومنهم من لو جئته بهذا العنف والشدة لنفر منك ومن السنة التي قد تكون لديك، وهي أهم من ذلك.
    فيجب علينا أن نكون لطفاء في الإنكار ولا بد أن تكون لدينا حكمة وأسلوب في إنكاره، فإذا رأينا من يفعل ذلك، نقول: يا أخي.. بارك الله فيك -بعد أن تسلم عليه- هذه أصابعك، قل باليمنى: سبحان الله، والحمد لله، والله أكبر، هذه سنة النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وهذه المسبحة لم يتخذها الرسول صلى الله عليه وسلم ولا الخلفاء الراشدون، ولا ينبغي لك هذا، وأنت إن شاء الله حريص على الحق، فتكون النصيحة بالحسنى، ولا نحكم عليه بأنه مبتدع.

    فأهل البدع هم الذين بدعهم واضحة، كالذين يجلسون في حلقات وحضرات مخصوصة للابتداع، فيأتون بمسبحة بعضها ألف حبة، ثم يسبحون بها، كما تفعله بعض الصوفية ، هذه هي البدعة التي ننكرها بقوة، وأقصد قوة الإنكار بالقلب، وقوة الإنكار بالحجة وبالدليل، وحتى ونحن نلاطفه ونخاطبه بالحكمة نكون أقوياء في الحرص على أن يجتنب هذه البدعة.

    وبعض الناس يقول: هذه الحجارة من النوع الكريم، تجلب الرزق -والعياذ بالله- أو تؤلف قلوب الناس لك، نسأل الله العافية! فهذه تدخل في الشرك، ليست فقط في البدعة.
    http://www.alhawali.com/index.cfm?me...contentID=3558

    انتهى كلام الشيخ سفر الحوالي

    فتوى الشيخ محمد صالح المنجد
    السؤال
    ما حكم استخدام المسبحة ؟
    الجواب :

    الحمد لله ذهب بعض العلماء في مسألة السبحة إلى جواز استعمالها مع قولهم بأنّ التسبيح باليد أفضل وعدّها بعضهم من البدع .

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى (22/187) : وربما تظاهر أحدهم بوضع السجادة على منكبه وإظهار المسابح في يده وجعله من شعار الدين والصلاة . وقد علم بالنقل المتواتر أن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه لم يكن هذا شعارهم وكانوا يسبحون ويعقدون على أصابعهم كما جاء في الحديث " اعقدن بالأصابع فإنهن مسؤولات ، مستنطقات " وربما عقد أحدهم التسبيح بحصى أو نوى . والتسبيح بالمسابح من الناس من كرهه ومنهم من رخّص فيه لكن لم يقل أحد : أن التسبيح به أفضل من التسبيح بالأصابع وغيرها .ا.هـ. ثمّ تكلّم رحمه الله عن مدخل الرياء في التسبيح بالمسبحة وأنّه رياء بأمر ليس بمشروع وهو أسوأ من الرياء بالأمر المشروع .

    وفي سؤال لفضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين ( اللقاء المفتوح 3/30) عن التسبيح بالمسبحة هل هي بدعة فأجاب : التسبيح بالمسبحة تركه أولى وليس ببدعة لأن له أصلا وهو تسبيح بعض الصحابة بالحصى ، ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم أرشد إلى أن التسبيح بالأصابع أفضل وقال " اعقدن - يخاطب النساء - بالأنامل فإنهن مستنطقات " فالتسبيح بالمسبحة ليس حراما ولا بدعة لكن تركه أولى لأن الذي يسبح بالمسبحة ترك الأولى وربما يشوب تسبيحه شيء من الرياء لأننا نشاهد بعض الناس يتقلد مسبحة فيها ألف خرزة كأنما يقول للناس : انظروني إني أسبح ألف تسبيحة ، ثالثا : أن الذي يسبح بالمسبحة في الغالب يكون غافل القلب ولهذا تجده يسبح بالمسبحة وعيونه في السماء وعلى اليمين وعلى الشمال مما يدل على غفلة قلبه فالأولى أن يسبح الإنسان بأصابعه والأولى أن يسبح باليد اليمنى دون اليسرى لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه ولو سبح بيديه جميعا فلا بأس لكن الأفضل أن يسبح بيده اليمنى فقط .ا.هـ.

    وقال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث " نعم المذكّر السبحة" : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :

    الأول أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها" عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .

    الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل !
    ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
    وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

    والله تعالى أعلم .

    الإسلام سؤال وجواب
    الشيخ محمد صالح المنجد (http://www.islam-qa.com/)
    لمزيد المراجعة حول موضوع السبحة:
    راجع كتاب: إحكام المباني في نقض وصول التهاني للشيخ علي الحلبي.
    وانظر سلسلة الأحاديث الضعيفة1/110 حديث رقم83. وكذلك إرواء الغليل: حديث رقم 2011.


    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم

    عبد الرحمن محمد سعيد دمشقية[/size]
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    سعيد أبو عمر




    عدد المساهمات : 156
    نقاط : 5784
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 02/09/2009

    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Empty
    مُساهمةموضوع: رد   بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالسبت سبتمبر 05, 2009 12:13 pm

    بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين

    أنت يا أخي مع الاسف لم تتناول هذا الموضوع الا من زاوية واحدة فقط معروفة عند الخاص والعام

    ترى ما رأي جمهور الامة قبل عشرة قرون ...لعلمك ان الخليفة العادل عمربن عبد العزيز استعملها
    وهل قرات فتاوي ابن تيمية فيها ...ترى مارأي ابن حجر والدارقطني وابن العربي والسيوطي على العموم فانت معذورلانك تأخذ الامور كما هي ...ارجو اني لم اضايقك بكلامي ...كما اني انصح اخي بفهم البدعة جيدا حتى لا ترمي صلحاء الامة بها والرسول عليه السلام يقول :خيركم قرني ثم الذين يلونه ...ولعلمك التسبيح بالاصبع افضل الف مرة من المسبحة
    لكن هذا لا يعني انها بدعة وأبرأ الى الله ممن يقول انها دخيلة وهي تقليد للمجوس والهنود وغيرهم ..سبحان الله هذا بهتان عظيم هل هؤلاء يذكرون الله ؟ ولو افترضنا انها من الهنود والغاية ليست واحدة طبعا .فهل السيوف المهندة (مصنوعة في الهند بيد الهندوس المشركين) والتي كان يقاتل بها الرسول عليه السلام وصحابته الكرام هي اذن بدعة قال عنترة بن شداد :ولقد ذكرتك والرماح نواهل مني ***وبيض الهند تقطر من دمي...اخي الكريم العبرة ليست بالوسيلة بل بالغاية ...فالسيف يستعمل لجهاد الكفار ويستعمل لقطع الطريق على الامنين وكذا السبحة ماهي الا وسيلة لذكر الله عز وجل يستعين بها الذاكر على العد لا علاقة لها بالتوقيف او العقيدة وهي محض اختيار وليست بسنة ...الا ترى اولي الامر في الخليج العربي لا تفارق ايديهم ..والله الموفق الى ما فيه الصواب.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    صاحب الظل الطويل




    عدد المساهمات : 99
    نقاط : 5741
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/09/2009

    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Empty
    مُساهمةموضوع: رد: بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم   بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 15, 2009 2:33 pm

    بارك الله فيك يا اخي
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    صاحب الظل الطويل




    عدد المساهمات : 99
    نقاط : 5741
    السٌّمعَة : 0
    تاريخ التسجيل : 08/09/2009

    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Empty
    مُساهمةموضوع: رد: بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم   بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم Icon_minitimeالثلاثاء سبتمبر 15, 2009 2:41 pm

    بارك الله فيك يا اخي
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
     
    بدعة السبحة ومسألة الترك هل يفيد التحريم
    الرجوع الى أعلى الصفحة 
    صفحة 1 من اصل 1
     مواضيع مماثلة
    -

    صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
    دائرة المقرن * وادي سوف * :: خيمة المقرن :: منتدى المقرن للنقاش العام-
    انتقل الى: